思步网

标题: 【转INFOQ】一个关于公司发展和开发过程的伪命题引发的讨论 [打印本页]

作者: lee_huo    时间: 2012-11-7 16:41
标题: 【转INFOQ】一个关于公司发展和开发过程的伪命题引发的讨论
思科-网迅(中国)软件有限公司资深QA总监朱少民发出一条微博,希望大家探讨公司发展成败与开发过程的关系:
大家知道国内哪个公司首先达到CMMI 5级?【摩托罗拉】;国内又是哪家公司最早实施敏捷开发方法吗?【诺基亚】,今天这两家公司都处境困难,原因何在?当把精力放在开发过程模式迁移上就必然忽视了业务本身、还是进一步证明Google、Facebook的成功最主要的贡献还是商业模式?Nothing for CMMI和敏捷?
测试仔刘毅和一直致力于推广Android的台湾老技术人高焕堂都认为,这两家公司衰落主要是经营策略问题。用高焕堂的话说:
在全球的电信运营商所构建的碉堡裡,用CMMI, 敏捷将碉堡裡打理得乾淨条理分明,却忘了走出碉堡看看外面的新世界。
敏捷实践者大卫张33同样提出:
因果模式根深蒂固,但在这复杂的环境中是否有效?对所谓的追求极致并不感冒,最高级、最早不如最有效。当精力放在公司内部却忽略对外部的响应时,困境是咎由自取,案例证明了响应、适应外部的需求更有效。
Elton鸿指出诺基亚的问题:
就诺基亚来说,公司衰退一大原因是没有跟上行业的转型。然而这正是因为组织庞大臃肿不够敏捷导致转型过于迟缓造成,而非转型本身造成。敏捷不只是开发模式更是一种文化。
云计算之私有云研究列举了自己在摩托罗拉的亲身体验:
当年在南摩CMMI小组就坐在旁边,耳闻目濡,一位美女Manager领着大概5名组员,那个组超忙。摩托选择CMMI,一部分原因它是制造业出身,TQM这些东西本来就熟悉,另外印度人把持公司也可能是,阿三都比较信这个,摩托陨落的原因有很多,不全在CMMI,在员工心里它还是有头有尾的厚道公司
对于谁最早实施敏捷,敏捷教练徐毅-Kaveri指出:
国内最早实施敏捷的应该不是诺基亚,最早大规模较彻底实施Scrum的是诺基亚网络(现在已经合并成为了诺基亚西门子通信)。在当时诺基亚网络还是属于诺基亚集团的,当然,现在也还是,所以,从这个角度讲,都是诺基亚。“实施”敏捷和“成为”敏捷有区别;“喊不喊敏捷”和“是不是敏捷”亦有区别。
对于敏捷,EthanYuan认为:
做对的事和把事做对,我想敏捷更多的照顾到后者。敏捷给了产品接受反馈并做出动态调整的机会。但反馈的质量或许是真正的瓶颈:有反馈吗?是真正的反馈吗?反馈被误解了吗?从《四步创业法》这本书中,其实揭示了这个问题的普遍性。如果真要怪罪敏捷,PO罪责难逃。
架构师Jack从流程和人才观点提出自己的几点看法:
敏捷或CMMI 只解决把事做对。解决不了:做正确的事,产品方向、用户需求挖掘和分析,而且公司还有推广、销售环节的战场。一前一后任一没做好,商业都不成功。
Facebook和Google有一个特点招最优秀的人给一流的待遇,其实有时人行,什么问题都能搞定。如果人不行时就需要方法论和流程来推力一把把问题解决。F和G的问题是如何留住一流的人,一旦市场环境变化,如同美国历史上的很多科技企业很快会失去一流人才,进而威风不再。
相反华为重视流程和方法论,让其具备了招二流人给1.5流待遇作出一流产品的能力,招人风险减少、自己培养的大部分人员骨干也不容易流失,对商业市场变化的免疫力强很多。即使福利和空间不再一流但根基不会动摇。想想谷歌一流人才的流向 微软->Google->Facebook->? 流出的企业就苦了
不少网友质疑这条微博中的逻辑漏洞,认为这个问题混淆了“做对的事情”和“把事情作对”。而朱少民的反馈是:
有的人对 “?” 不够敏感,既然是“?”,就需要自己思考;且有时博主也会提出一些伪命题,网友要注意陷阱;本条这些元素可能都存在,且这里虽然明确提到CMMI和敏捷,但更核心的是指 “过度关注研发过程”,而可能忽视业务;换句话说,过于关注内部环境,而可能忽视外部环境。应该没有归罪于CMMI和敏捷。
黄邦伟的评论可以作为这次讨论的总结:
把事情做好必须掌握多维度的考虑:Business, Architecture, Process, Organisation (BAPO)。忽略了任何维度就会有不良的后果。


[color=rgb(28, 73, 123) !important]郑柯 郑柯,实用的理想主义者,相信:每天改变一点点,这个世界会更好。


作者: lee_huo    时间: 2012-11-7 16:43
我的看法如下,元芳你怎么看?
研发过程不仅仅局限在开发测试维护,也包含从产品ieda到产品需求再到需求研发。无论CMMI、敏捷都有关注到这点,关键你做了吗?做好了吗?另外研发模型都有它的各自特点和试用范围。如果你在做一坨屎,无论你多敏捷做出来的还是一坨屎。所以研发模式上是辅助产品快速成功的因素之一,更为关键的因素是商业价值和商业模式。
作者: 李军    时间: 2013-3-19 17:50
膜拜神贴,后面的请保持队形~
作者: Gumquinny    时间: 2013-4-6 17:31
纯粹路过,没任何兴趣,仅仅是看在老用户份上回复一下
作者: 维他命    时间: 2014-2-22 12:57
很有见地的探讨,先收藏着~
作者: 我们都来自地球    时间: 2014-4-30 07:33
不错 支持一个了
作者: 晚安,陌生人    时间: 2014-7-2 21:17
very good.
作者: 寂寞的小男孩;    时间: 2014-7-19 20:35
我了个去,顶了
作者: 独眠共梦】··    时间: 2014-8-30 19:20
还不错哦,如果再能多分享一些就perfect了!
作者: 黑夜里的猫    时间: 2014-9-12 17:20
很有借鉴意义,先收藏了,谢谢楼主。
作者: 蓝色香水瓶    时间: 2014-10-6 11:37
看起来不错
作者: 贤带我走    时间: 2014-11-15 22:05
我也来顶一下..
作者: 久随    时间: 2014-11-29 18:53
看帖要回,回帖才健康,在踩踩,楼主辛苦了!
作者: 玉米小王子    时间: 2014-12-12 14:52
我是个凑数的。。。
作者: 三爷。    时间: 2014-12-17 09:04
还不错哦,如果再能多分享一些就perfect了!
作者: 的静默成灰    时间: 2014-12-20 19:02
还不错哦,如果再能多分享一些就perfect了!
作者: Kimi    时间: 2015-2-17 19:59
确实不错,顶先
作者: 暖光!    时间: 2015-3-19 16:20
学习下我只是路过,不发表意见……
作者: 外挂滤镜    时间: 2015-3-20 10:08
打酱油的人拉,顺便赚点金币
作者: 努力了就会有    时间: 2015-4-27 08:46
以我的经验来看,楼主的想法是可以执行的~
作者: 醉爱i    时间: 2015-6-4 14:50
看了LZ的帖子,我只想说一句很好很强大!
作者: 枫叶112    时间: 2015-9-1 20:54
好帖是需要鼓励的~
作者: 分手礼。    时间: 2015-12-4 12:24
打酱油的人拉,顺便赚点金币
作者: 你真不要脸    时间: 2015-12-11 14:24
鼎力支持!!
作者: 瑾色长安    时间: 2016-3-18 18:22
好帖是需要鼓励的~
作者: 還愛庅c    时间: 2016-4-15 08:48
很有借鉴意义,先收藏了,谢谢楼主。
作者: 赫尔墨斯!    时间: 2016-12-4 21:47
很有借鉴意义,先收藏了,谢谢楼主。
作者: 没有蛀牙    时间: 2016-12-30 15:25
看起来好像不错的样子
作者: 不做帝王妾    时间: 2017-8-21 09:40
学习下我只是路过,不发表意见……
作者: 洗净铅华    时间: 2017-8-30 15:31
鼎力支持!!
作者: 楹曦    时间: 2017-8-30 19:01
我是个凑数的。。。
作者: ㄣ殇藍╰☆ぷ    时间: 2018-1-22 20:23
很有借鉴意义,先收藏了,谢谢楼主。
作者: 厶僖!    时间: 2018-3-13 13:59
顶不错 支持下
作者: 冰冷幻想空间    时间: 2018-4-10 08:31
very good.
作者: 天使爱上吸血鬼    时间: 2018-5-9 07:16
其实,很多情况下都是这样的,习惯就好。
作者: EXO心脏    时间: 2018-12-28 16:00
前排支持下了哦~
作者: 心亦凉°    时间: 2019-1-13 19:37
看帖要回,回帖才健康,在踩踩,楼主辛苦了!
作者: 千年之恋    时间: 2019-1-20 07:10
还不错哦,如果再能多分享一些就perfect了!
作者: 石头很懂事    时间: 2019-1-22 15:30
众里寻他千百度,蓦然回首在这里!
作者: 但凭傲气    时间: 2019-4-29 15:54
路过的帮顶
作者: 天生无鞋    时间: 2019-5-28 13:36
学习下我只是路过,不发表意见……
作者: 无边雨丝    时间: 2019-10-5 13:20
好帖是需要鼓励的~
作者: 查拉图斯特拉    时间: 2019-10-26 16:45
看起来好像不错的样子
作者: 傻二呆    时间: 2019-11-24 17:14
非常好,顶一下占位编辑
作者: 被撕碎了的回忆    时间: 2020-1-9 08:51
看了LZ的帖子,我只想说一句很好很强大!
作者: 北国风光    时间: 2020-1-11 15:21
打酱油的人拉,顺便赚点金币
作者: 没有范儿    时间: 2020-2-16 13:07
我是个凑数的。。。
作者: 泥巴    时间: 2020-3-20 16:15
看起来好像不错的样子
作者: 情断亦难    时间: 2020-8-25 09:16
确实不错,顶先
作者: 柏辙    时间: 2020-12-23 08:50
有空一起交流一下。
作者: り,幡然醒悟    时间: 2021-2-28 21:38
我是个凑数的。。。
作者: 东野牧风    时间: 2021-7-7 11:58
顶不错 支持下
作者: 莫陌尛.    时间: 2021-8-14 14:40
很有见地的探讨,先收藏着~




欢迎光临 思步网 (http://www.step365.com/) Powered by Discuz! X3.2