砸场子的来了～：SQA有啥用？

yesongke

对绩效管理了解一点，但不够系统，LV 发表的员工绩效管理（http://www.step365.com/bbs/viewthread.php?tid=691）看起来蛮不错。
开出一帖来，让大家PK吧，哈，我们坛子里的强人很多，一定会有很多的真知灼见的，期待。。。

思步

原帖由 yesongke 于 2008-7-14 14:22 发表
对绩效管理了解一点，但不够系统，LV 发表的员工绩效管理（http://www.step365.com/bbs/viewthread.php?tid=691）看起来蛮不错。
开出一帖来，让大家PK吧，哈，我们坛子里的强人很多，一定会有很多的真知灼见的，期 ...

嘿嘿，我发的资料，我自认为都是有帮助的，不然，我也不会乱发了，哈哈。

另外，SQA有啥用这个主题，还是要继续探讨下去的嘛。come on!!!

思步

原帖由 yesongke 于 2008-7-14 14:22 发表
对绩效管理了解一点，但不够系统，LV 发表的员工绩效管理（http://www.step365.com/bbs/viewthread.php?tid=691）看起来蛮不错。
开出一帖来，让大家PK吧，哈，我们坛子里的强人很多，一定会有很多的真知灼见的，期 ...

关于绩效这一块，我们另开帖子来探讨，就开在PM专栏下。哈，等我来开吧。

hao2008

:)   :) :) :) :)

wei_sa

SQA是过程指导，过程监督和过程改进

漂在生活

这么优秀的帖子，不能沉了。顶起！

weelynn

说不清楚，但没有QA的话，项目又会不知不觉离正规管理越来越远

Cloris

1。这个角色PM就可以做了，为什么需要你一个“外人”来做呢？难道你认为PM不需要跟踪项目的各项进度和质量指标？
两个的侧重点是不同的，以实现多维度看问题。一个是项目管理角度，有的技术出身项目经理，可能还只是管理初级的技术角度来管理项目，更不可能具备质量和体系角度看问题的能力；另一个是从质量和体系角度去看问题，要达到这个角度的目标，对SQA这个职位的要求就很高了，能力应该是高于项目经理的。
2。作为一个专职的SQA，你真能从项目组得到比PM更充分和准确的信息吗？
这句话的意思，可不可以理解为，只有了解跟项目经理同等的信息，才能做好SQA工作？如果是这样的话，我觉得是理解方面有偏差的。
作为SQA，他的目的不仅仅是了解你现在这个项目的信息，更多的是，通过信息来推导出关于质量和流程方面的监控结果。需要建立一条项目管理和质量管理的通路出来。而与得出监控结果无关的管理类信息，完全可以没有项目经理那么细化。
3。从你开始做SQA到今天，你找到的那些所谓的“问题”对项目的贡献到底在哪里？PM认可吗？老板认可吗？能否举一两个你自己现实的例子来说明一下SQA的价值所在？
还是上面很多人说的，价值是有的，只是价值大小的问题。拿很多公司过ISO和CMMI为例，原因是越来越多的客户选择供应商的时候，要考虑对方的实力问题，这些体系情况也是这个企业实力的一个体现。再往偏一点说，如果没这些体系，得不到客户的认可，没单做，那去哪弄钱呢？这已经成为一个软件企业生存的必备了，那你说他有没价值。价值有多大。
问题对项目的贡献，我比较切身的体会，之前我们的商务部门乱跟客户谈，先投人后合同，项目范围不断变化，项目经理跟上级反映了多次，都得不到解决，只能自己闷头干活了。而作为QA，有自己逐级上报的权限，最后督促商务部门针对这个问题，规范了自己的流程，不签合同不投人，包括需求范围的确定等需要更项目经理协商。最后，项目经理做项目轻松多了。所以，QA的贡献是有的。那么是否认可，很大程度上是个观念问题。
你问的关于项目经理以及领导认可与否的问题，很现实。虽然类似上面我讲的事情，QA推动去做了，项目经理也切实得到了好处。但是，他并不认为是QA的功劳。其实揪到原因，是项目经理眼中，一直都认为，一群不懂技术的人，搞出来这些东西，是偶然但不是能力，更不能称之为专业。这是中国这整个行业的问题，SQA的牌子，在中国还没有立起来。就像开拓市场一样，开始时很艰难的。需要很多努力去证明。但等某一天，SQA整个牌子真正立起来了，他的价值、尤其是前期被埋没的价值，才能更好地被认可。

syberman

终于看完了这个帖子，哈，还是很有见地的呀！
顶！
顶！

nini

我来回答，steplv看看可否给分
1。这个角色PM就可以做了，为什么需要你一个“外人”来做呢？难道你认为PM不需要跟踪项目的各项进度和质量指标？
PM能力有强有弱，SQA也一样，关键在于能不能互补，何况外人这个说法不成立，我的意见是如果SQA仅仅拿checklist做事，而项目经理的确自己可以搞定的，SQA纯属多余，不缺这样的人。实例：不用说了，我还是帮了不少菜鸟PM一把的，PM就是项目成员的老板，和工程师的沟通方式就不同了，起码政委的工作还是能做的。
2。作为一个专职的SQA，你真能从项目组得到比PM更充分和准确的信息吗？
当然了，我当然能搞到PM不知道从哪里搞到的信息和数据，比如其它项目度量、培训共享。当然，也有我不掌握而PM掌握的信息。但这些不是关键，项目经理就算样样会做，那也需要一个Team啊，关羽再能打也要护卫吧。
3。从你开始做SQA到今天，你找到的那些所谓的“问题”对项目的贡献到底在哪里？PM认可吗？老板认可吗？能否举一两个你自己现实的例子来说明一下SQA的价值所在？
PM是否认可，看PM和SQA水平，将遇良才才会惺惺相惜，如果某些PM可能还在高级工程师的角色来看问题，或者某些SQA还用文秘的思路看问题，这种情况撞到一起，就是牛头不对马嘴。这样的公司很多，这样的争议也很多。
老板是否认可，那就要看老板想要什么，只是想要一个打小报告的角色的话，那就是给大家填堵，大家混口饭不容易，就互相堵着，如果想得长远些，需要做大，那就要合理的部署角色间的关系，一方面项目经理更关注进度、SQA更关注过程，视角不同，老板从SQA这边拿到全局的数据，有助于衡量研发质量或进度是否提高。

总之一句话，这三个问题出的水平太高了，一句道破个人价值的玄机。
1、角色职责是人定的，PM的项目管理能力其实就是使用资源的能力，如果感觉SQA不能合理利用，或者简直就是一个累赘，那PM需要修炼下。
2、SQA不是测试，非要发现问题。其实即使测试，也不是非要发现问题。如果只想着要发现问题，肯定不是一个好SQA。但不能说SQA的存在是个问题

最后一个问题很有杀伤力，但是个陷阱，不能用缺陷来衡量测试成绩，也不能用所谓问题来衡量SQA的工作。

zhengminchao

解惑了呵呵

BigTree

很好的帖子，楼主的几个问题前面的基本上都已经答到了，这些答案中也包含了QA能提供的所有价值！楼主之所以不能理解是因为对我们的项目经理太过于理想化了，如果他们真能达到楼主所要求的境界基本上可以取消QA了，把QA的职能分散到其他几个职位去，就正如微软的做法。

libracwt

一句话总结，SQA不只是做个数据分析，它的真正价值在于去解决问题，谁都能发现问题，但谁去打预防针，不是PM去做的事儿

横笛休吹塞上声

路过的帮顶

太子

有空一起交流一下。